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edificio nr.3 - torre sud: si parte!

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Commenti

  • Mi_ErMi_Er torre sud lotto 3nono piano nr 40
    grazie @Fla58
  • Mi_ErMi_Er torre sud lotto 3nono piano nr 40
    Ciao a tutti,
    che ne pensate delle quotazioni dell'automazione per il box? qualcuno ha esperienza sui prezzi di mercato?
  • ele_seveele_seve torre sud lotto 3terzo pianonr 16
    Mi aggrego alla domanda di @Mi_Er, data la conferma che dobbiamo dare. Dando un'occhiata sul web si trovano sistemi di svariati prezzi... magari qualcuno dei lotti precedenti ha fatto l'upgrade? Si tratta di kit telecomandati? Help please :-/
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Buongiorno a tutti... volevo informarvi di una situazione che potrebbe influenzare la vostra decisione relativamente alla scelta della porta cantina.
    Martedì ho fatto un "salto" in cantiere ed ho potuto vedere le porte installate di capitolato (come quelle proposte anche a noi) al lotto 2 e quelle successivamente sostituite da alcuni soci per motivi di "sicurezza".
    La situazione che ho citato all'inizio è la seguente:
    Per una questione normativa relativa all'antincendio / vie di fuga, così ha sottolineato il mio "gentile accompagnatore" (geom. Galante), l'accesso dalle corsie box al corridoio cantine e quindi alle scale/ascensore del palazzo è libero.
    Cioè le porte tagliafiamma con tanto di maniglioni antipanico aprono verso l'interno dello stabile.
    In altre parole basta scavalcare il cancello o, per i meno atletici, aspettare che il cancello carraio sia aperto (cosa non troppo rara soprattutto in prospettiva dei 110 Utenti residenti) per accedere anche all'interno dello stabile.
    Personalmente penso di mettere quella un po' più robusta...

    Alla prossima...
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    buongiorno vicini, alcune cose:

    serrature box: sostituite subito la serratura di serie che viene messa nel box. per legge ha un sistema di sblocco automatico che si può raggiungere praticando un foro nella lamiera.
    E' scientifico che verrete vistati dai ladri nei primi giorni. è successo al lotto 1 e al lotto 2.
    non lasciate cose di valore nel box e cambiate subito la serratura di capitolato con una più sicura (senza sblocco automatico).

    cancelli: la situazione delle vie di fuga in caso di incendio è la medsima per tutti, noi stiamo valutando di installare 2 cancelli automatici ai piani -1 e -2 per incrementare il livello di sicurezza.

    porte cantine: da noi alcuni condomini le hanno sostituite interamente con porte più sicure.
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Grazie @bullx per le dritte del caso.
    La "storia" dei cancelli al -1 e -2 li fate nelle corsie box?
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    A proposito @bullx,
    approfitto della tua esperianza e pazienza...
    Tempistiche e problemi nelle attivazioni delle utenze (Energia elettrica, gas e telefonia...) ?
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    modificato aprile 2018
    @Fla58
    Cancelli: abbiamo uno spiazzo che divide la rampa e che funge da sbarco al -1, entrambi verranno posizionati in quel punto strategico.
    Abbiamo avviato il progetto col vecchio amministratore, ora speriamo col nuovo (che sembra molto sveglio) di far partire la cosa velocemente.

    Utenze: ognuna è una cosa a parte; la corrente elttrica è la più semplice, basa la richiesta col numero del contatore e nel giro di poco tempo attivano la corrente.
    Il gas è un vero casino perchè bisogna seguire una procedura, leggermente tortuosa, che prevede che chi installa il piano cottura (e relativo tubo del gas) rilasci una certificazione di conformità che è necessaria per l’attivazione. Quindi anche se può sembrare assurdo bisogna già possedere una cucina (o almeno un piano cottura) e avere la certificazione prima di inoltrare la richiesta. Da noi è partito il calciomercato per i tecnici del gas perchè i mobilieri montavano le cucine ma il “tubo” del gas deve essere collegato da un tecnico del gas o idraulico abilitato.
    Telefonia: (o meglio internet!) al tempo solo vodafone e fastweb dicevano di avere la fibra abilitata in zona, solo vidafone l’aveva davvero col risultato che chi ha optato per vodafone ha avuto modem e fibra in pochi giorni, chi si è fidato di fasweb ha dovuto attendere settimane.
    Noi (stranamente visto che odio il brand) abbiamo optato per Vodafone e devo dire che ha funzionato e funziona tutt’ora piuttosto bene.
    Nota riguardo alla fibra: la cooperativa poco prima della fine lavori ha fatto girare una ridicola mail in cui chiedeva soldi per in fantomatico ‘adattamento dell’impianto’ per connessioni veloci, chiedevano se non erro 80€ ad appartamento.
    La mail farneticava cose mirabolanti su servizi streaming tv hd e telemedicina, ma non si è mai chiarita la vera natura dell’intervento.
    Abbiamo dovuto votare in assemblea con metodo tutti-o-nessuno e si è deciso di finanziare l’adeguanento nonostrante mi fossi messo in contatto con Metrobit (il gestore della rete fibra a milano) e mi avessero confermato che non servivano interventi e che avrebbero fatto tutto loro gratuitamente.
    C’è anche un mio post QUI
    Spero sia utile, buona serata.
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Ciao @Bullx,
    grazie come sempre dei tuoi utili feedback.
    Già immaginavo qualche problema per il gas.
    Anche noi abbiamo avuto questo strano "balzello" (€ 95) per l'allaccio alla fibra.
    Ho fatto presente alla coop. che ai gestori era sufficiente la canalina del telefono per infilare la fibra ma...
    E' un po' come quell'altra cosa assurda che impone, con voto a maggioranza, l'extra per far verniciare l'interno degli infissi in bianco (con una resa del lavoro appena sufficiente) di cui, soprattutto, non capisco la logica. Vada per l'esterno che deve essere uniforme ma che all'interno del mio appartamento devo avere i colori scelti a maggioranza...
    Comunque l'importante... è finire!!!

    Buona giornata
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    @Fla58 per noi non era nemmeno disponibile la verniciatura della parte interna, non c'è stato verso...ricordo perfettamente la sensazione di spossatezza, vedrai che poi sarete contentissimi, noi lo siamo.
  • DarvinDarvin torre sud lotto 3quarto piano--
    Buongiorno a tutti.
    In merito alla copia certificato contestuale richiesta in allegato ai documenti per il rogito, non riesco ad ottenere il certificato in carta libera. Voi avete gli stessi problemi?
  • MontagnanaMontagnana torre sud lotto 3terzo pianonr 5
    Io tramite il sito del comune sono riuscito a scaricarlo Online ( Autocertificazione)
  • DarvinDarvin torre sud lotto 3quarto piano--
    Buonasera,

    a proposito della connessione internet noi attualmente utilizziamo una linea internet 'condominiale' di Vodafone. Riusciamo a ridurre notevolmente i costi (inclusi poi nella rata condominiale) senza compromettere la velocità della connessione. Il sistema permette di ottenere solo la connessione o sia la connessione che il telefono fisso.

    https://drive.google.com/open?id=1MZdEX_5Z2shYVydwp8YIlUe2Jmm8B-Zm

    Ho aggiunto il link alla presentazione che porterò anche con me alla prossima riunione condominiale prevista.
  • Simo_VeroSimo_Vero torre sud lotto 3terzo piano--
    Ciao a tutti! Voi avete già contattato qualche impresa per la tinteggiatura? Si potrebbe sentire magari un fornitore unico in modo che con tanti appartamenti da fare potrebbe ridurre i costi...
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Certificato contestuale: quello in carta libera NON è accettato dal notaio. Questo è riconducibile al fatto che costringe i notai alla verifica dei dati riportati nella autocertificazione e questo si traduce in assunzione di responsabilità e costi .
    Inoltre questo certificato NON viene rilasciato in carta libera ma in carta bollata (€ 16,xx). Questo mi è stato detto subito dall'operatore alle informazioni e da 2 operatori differenti dell'anagrafe di via Oglio 18 (a cui ho chiesto perché non convinto) insistendo e mostrando il documento inviatoci dalla Domoservice.

    Impresa Tinteggiatura: sto valutando in base ai tempi di consegna cosa fare...


  • MontagnanaMontagnana torre sud lotto 3terzo pianonr 5
    Scusami mi sono spiegato male, ho scaricato il certificato online dal comune.(non e' un'auto certificazione). Come richiesto dalla cooperativa in carta libera
  • Simo_VeroSimo_Vero torre sud lotto 3terzo piano--
    Anche noi abbiamo dovuto richiederlo con marca da bollo; pare che servirà così per il rogito perché per averlo in carta libera erano necessarie delle situazioni particolari che davano diritto all’essnzione dall’imposta di bollo...
  • diddl82diddl82 torre sud lotto 3quarto piano--
    Ciao a tutti. Per la tinteggiatura vorrei proporre l’inpresa di un mio carissimo amico.
    Se siamo in tanti riusciamo ad ottenere un ottimo prezzo.
    Fatemi sapere!
  • Simo_VeroSimo_Vero torre sud lotto 3terzo piano--
    Ciao Diddl82! Noi stiamo facendo fare vari preventivi! Saremmo interessati a sentire anche il tuo amico! Grazie mille
  • Mi_ErMi_Er torre sud lotto 3nono piano nr 40
    Ciao @Darvin, la proposta è interessante, ti chiedo giusto un paio di cose:
    -la navigazione è illimitata o c'è un limite per condomino?
    -qual'è la velocità di navigazione? essendo in tanti e siccome credo quasi tutti si collegano tendenzialmente la sera, supponendo ci siano 30/50 utenti collegati contemporaneamente ci potrebbero essere rallentamenti?
    Grazie!!
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Ciao @diddl82,
    anch'io sono in valutazione preventivi per la tinteggiatura.
    Se mi passi il recapito lo contatto volentieri...
    Grazie
  • DarvinDarvin torre sud lotto 3quarto piano--
    Ciao,

    @diddl82 puoi aggiungere anche noi all'elenco degli interessati.


    @Mi_Er
    - per la navigazione non è previsto nessun limite.

    - per la velocità dipende dal contratto ma suppongo che con un collegamento in fibra ottica non ci saranno problemi. Inoltre in base al numero dei condomini aderenti, si attivano diverse linee di connessione. Io utilizzo la linea quotidianamente e non ho mai avuto nessun problema di collegamento nelle ore di punta.

    Qui il link al test di velocità appena effettuato:
    http://www.speedtest.net/result/7236049200.png

    Buona sera.



  • diddl82diddl82 torre sud lotto 3quarto piano--
    Ciao a tutti, vi passo il recapito di Giovanni: 3381066734. Contattatelo pure per un preventivo. Dite che vi manda Dora.:-)
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    grazie @diddl82.
    Flavio
  • PaolinoPaolino torre sud lotto 3sesto pianonr 29
    Buongiorno a tutti
    a proposito della connessione internet "condominiale" a noi interesserebbe. Ci dite gentilmente come fare x metterci d'accordo?
    Grazie
  • MEP1897MEP1897 torre nord lotto 2nono piano nr 45
    Ciao a tutti! Come procede "il trasloco"? Volevo avvisarvi che stamttina hanno iniziato a smontare i ponteggi dal lato ovest. :)
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Grazie @MEP1897 dell'info.
    Come vuoi che vada... le tempistiche previste, per varie ragioni, si stanno "incasinando" ed è ormai una corsa ad ostacoli. Beati quelli che possono entrare a Settembre :-h
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    A proposito... "Pulizia appartamento".
    Mi hanno consigliato di far effettuare la prima pulizia (quella post cantiere) da un'impresa in quanto hanno apparecchiature, prodotti e forza lavoro che garantiscono una buona riuscita in tempi brevi.
    Qualcuno ha già dei contatti in merito?
    Qualcuno della Torre Nord ha fatto un'esperienza in tal senso?

    Grazie
  • MEP1897MEP1897 torre nord lotto 2nono piano nr 45
    @Fla58 A settembre???
  • isabellaisabella torre nord lotto 2settimo piano--
    modificato maggio 2018
    @MEP1897 noi dovevamo entrare in luglio.... lasciamo perdere, però la domoservice il 28 febbraio ci ha manato quella bella e lieta comunicazione che stavano già costruendo il lotto 4. simpatici dai...
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    lotto 4?? non so nulla...mi aggiorni?
  • MarkMark lotto 1secondo pianonr 24
    @bullx: costruiranno una palazzina di due piani tra le due torri, ad uso commerciale, dovrebbe entrarci una società di componenti elettrici (solo uffici). Non tutti ne erano a conoscenza, lo hanno comunicato all'ultima riunione dei condomini del lotto 3.
    Io per esempio non avevo ricevuto la mail del 28 febbraio di cui parla @isabella.
  • isabellaisabella torre nord lotto 2settimo piano--
    modificato maggio 2018
    @Mark @bullx sto cercando di condividere la lettera ricevuta senza successo....
    noi l'abbiamo ricevuta tramite l'amministratore di condominio.
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    ok, grazie, non lo sapevo.
  • MEP1897MEP1897 torre nord lotto 2nono piano nr 45
    modificato maggio 2018
    Infatti! #-o @isabella Se va come è andata a noi, @Fla58 e soci sono fortunati se entrano a novembre...
  • isabellaisabella torre nord lotto 2settimo piano--
    modificato maggio 2018
    @MEP1897, se penso in che condizione era il palazzo quando sono entrata. .... si passava solo dalla parte sud con cantiere aperto, camminando sopra a delle travi barcollanti di legno, senza luci all'ingresso, senza un portone, senza ascensori con gli operai che saldavano con la fiamma ossidrica le ringhiere. polvere, rumore, incazzature, ritardi su ritardi... però che emozione. e Mattia sarebbe nato da li a pochissimo
  • Mi_ErMi_Er torre sud lotto 3nono piano nr 40
    Ciao,
    domandona per i vicini del lotto 2, ma dalla preconsegna alla consegna delle chiavi quanto tempo è passato?
  • isabellaisabella torre nord lotto 2settimo piano--
    @MI_Er è importante che tutti il lavori siano stati eseguiti ad opera d'arte.
    sarete voi, in fase di preconsegna a controllare tutto e dare l'ok per la consegna.
    (vi consiglio di controllare molto bene tutto!)
    quindi direi che molto dipende da come sono stati eseguiti i lavori.
    non saprei quantificartelo in termini temporali.
    io ho sguinzagliato il rotwailler che c'è in me e gli ho messo un po' di fretta... :)>-
    credo che si ricorderanno di me per molto molto tempo.
  • MontagnanaMontagnana torre sud lotto 3terzo pianonr 5
    In riferimento ai lavori di tinteggiatura, ho richiesto diverse offerte a molte ditte.
    Dopo aver ricevute le offerte ho verificato nei vari blog i commenti dei vari clienti e verificato se il prezzo oltre che essere conveniente era adeguato per poter effettuare i lavori.
    La scelta finale e' andata alla ditta SC COSTRUZIONI SRLS del Sig.re Ciaramella Biagio.

    Vi lascio il recapito telefonico e email se volete avere un preventivo gratuito.

    biagiociara@libero.it
    mobile - 3406604511
  • DarvinDarvin torre sud lotto 3quarto piano--
    Buongiorno,

    suggerimenti per il trasloco? Avete già individuato qualche ditta o vi affidate a quella già indicata dalla cooperativa?

    Grazie.
  • MEP1897MEP1897 torre nord lotto 2nono piano nr 45
    @isabella Che ricordi! Io che rompevo i maroni costantemente per fare attivare ascensore... ed è stato messo in funzione giusto il giorno in cui sono stata dimessa! Due giorni dopo è stato dimesso anche Mattia e abbiamo camminato su quelle travi di legno come se stessimo camminando sulle uova per la paura di inciampare e far volare l'ovetto per aria. Il riscaldamento che non andava ancora e l'acqua calda non pervenuta (ad inizio Novembre!)... però per il 21 ce l'hanno fatta. :chuffed:
    @Mi_Er Conta che alla preconsegna esamini TUTTO ciò che non va bene o è ancora da fare e lo segnali. Entro la consegna lo devono mettere a posto. Nel nostro caso, NESSUNA delle cose segnalate era stata sistemata (preconsegna 6 ottobre consegna 21 ottobre). Hanno dovuto sistemare tempo record e penso che abbiano ancora nelle orecchie il mio cazziatone.
    @Darvin Per il trasloco (nel nostro caso erano solo scatoloni da portare su, non trasloco da casa a casa nel vero senso del termine) ci siamo affidati alla loro autoscala... anche perchè siamo stati tra i primi ad entrare e l'autorizzazione in fase di cantiere l'avevano data solo a loro (Valenti).
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    @Mi_Er
    Buongiorno a tutti,
    scrivo questo post, dedicato ai più puntigliosi, perchè ancora oggi (3 anni dopo) ci capita di trovare in casa "difetti" che, per inesperienza, non abbiamo notato al momento della consegna.

    Alcune cose sono trascurabili, altre meno, ma può sempre tornare utile sapere cosa verificare:

    pareti
    Per verificare se il gesso (non l'imbiancatura) del muro è stato realizzato a regola d'arte abbassate le tapparelle (create il buoi) e posizionate un faretto alogeno (o una forte luce) radente alla parete.
    Più gobbe o ombre saranno visibili peggiore sarà la qualità della posa del gesso che potrà essere rasato.
    La stessa prova può essere fatta per mattonelle verticali e orizzontali (bagni)

    stipiti porte
    Nelle stanze come il bagno dove la porta è fissata in parte su mattonelle e in parte su muro intonacato non è stato in nessun modo compensata la differenza di spessore delle mattonelle rispetto al muro.
    Credo che un lavoro ben fatto dovrebbe prevedere degli spessori e non un centimetro di vuoto tra il telaio della porta e la parete

    porte e finestre fuori squadra
    Aprite le porte e le finestre e posizionatele a varie aperture.
    Se l'infisso non tende a muoversi vuol dire che bene o male è in squadra.
    Se invece tende a chiudersi o ad aprirsi vuol dire che è fuori squadra e le viti che servono per le micro regolazioni non servono per rimettere in squadra una porta o una finestra posate male.
    Per sistemarmi una finestra fuori quadra hanno talmente "tirato" le micro regolazioni che quando la finestra è chiusa (con la maniglia!) posso far passare un dito tra finestra e telaio...la guarnizione non tocca il legno e la finestra è a tutti gli effetti aperta nella parte superiore.
    Verificate anche che non siano stati fatti "buchi" sbagliati nell'ancorare le porte ai rispettivi telai.
    Una delle nostre porte era stata avvitata troppo alta e sono stati praticati altri due fori a pochi mm di distanza per riposizionarla correttamente.

    interruttori impianto elettrico
    Se immaginate che vengano posizionati con precisione, prendendo le misure correttamente... nella maggior parte dei casi, vi sbagliate di grosso!
    Sono tutti ad altezza differente e se avete più pulsantiere accostate (es 4 interrutori sopra e 4 sotto) la distanza tra le placche può variare di svariati centimetri.
    Se ve ne accorgete troppo tardi (come noi) lo noterete con fastidio ogni volta che entrate in casa..(argh)

    coprifili in caso di tapparelle elettriche
    se montate tapparelle elettriche fate sostituire i coprifili con buco per il nastro manuale dalla cooperativa, farlo da soli è un lavoraccio e recuperare i coprifili senza buco per l'avvolgitore è quasi impossibile.

    zoccolini!
    quelli di mdf (spacciati x legno) fanno muffa e si curvano sistematicamente. li sconsiglio fortemente.

    mattonelle scheggiate sotto gli zoccolini
    controlate bene il perimetro dei pavimenti dove lo zoccolino copre il punto di giuntura tra mattonelle e muro.
    spesso il taglio delle manottenelle non è preciso e lo zoccolino non è sufficiente a coprire le imperfezioni del taglio lascando visibili le scheggiature

    impianto elettrico
    verificate che ciascun interruttore/deviatore comandi la luce corretta.
    a noi è successo che ci fossero alcune discrepanze che poi abbiamo fatto sistemare

    quadro elettrico
    l'interruttore generale con salvavita (magnetotermico) può essere di diverse tipologie.
    quello montato di default dava problemi e la corrente saltava ogni pochi giorni (hanno detto che gli elettrodomestici elettronici facevano interferenza)
    qualcuno è riuscito a farselo cambiare con un modello "schermato" meno sensibile a questo tipo di interferenze, gli altri si sono dovuti arrangiare.
  • isabellaisabella torre nord lotto 2settimo piano--
    @bullx hai fatto un resoconto talmente ben fatto che vorrei ringraziarti a nome del lotto 3. sei sempre il migliore. :-)
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    @isabella hahaha spero sia utile :-)
  • Mi_ErMi_Er torre sud lotto 3nono piano nr 40
    Grazie @bullx, vado alla consegna con questa bella lista di cose da verificare!!!
  • bullxbullx lotto 1piano terra con tavernanr 3
    @Mi_Er se ne scovi anche solo una sarà servito!
    ciao!
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Buongiorno a tutti, solo un paio di informative...
    a) TRASLOCO - Incominciano, nonostante le condizioni del CANTIERE, ad essere programmati alcuni traslochi e man mano che il tempo passa probabilmente aumenteranno.
    In caso di utilizzo di un trasportatore DIFFERENTE da quello indicato dalla cooperativa (Gruppo Valente tel. 800 261717)), SUGGERISCO (esperienza personale) di contattarlo per verificare la non sovrapposizione di traslochi nello stesso giorno / orario ed evitare sorprese spiacevoli in fase di trasloco.
    Valente pensa di avere il "diritto di precedenza" (!?!?) in quanto società "suggerita" dalla Domoservice. Il problema principale non è tanto chi ha ragione, precedenza, ecc. ma evitare che la compresenza si traduca in ostacolo e ritardi sulle operazioni di trasloco.
    b) ALLACCIO ELETTRICO - Parole tante, date comunicate tante... In realtà si è in attesa che la A2A effettui la posa del cavo e l'allaccio al locale contatori. Si spera in settimana prossima... Una volta effettuato l'allaccio da parte di A2A nel giro di 5 gg lavorativi (previa ovviamente richiesta) si potrà ottenere la corrente elettrica al proprio appartamento.
    c) ALLACCIO TELEFONO / INTERNET - Il nostro civico è ancora sconosciuto ai provider...
    In base ad una mia ricerca ed alla visita fatta al negozio ufficiale Vodafone di c.so Lodi 11 sembra che:
    1) Vodafone e TIM forniscono PER ORA la Telefonia e la ADSL;
    2) Infostrada fornisce anche la Fibra 1Gb ma ad un fantomatico civico 44/A (civico 46 n.p.);
    3) In base a quanto mi è stato riferito dal geom. Galante... SINO A CHE I PROVIDER NON RICEVERANNO UN PO' DI RICHIESTE NON FARANNO LO SCAVO DALLA STRADA AL CORTILE PER INFILARE LA FIBRA.

    Se avesse ragione Galante..., invito tutti a scegliere un provider e a fare la richiesta. Magari, in questo modo, a Settembre non avremo ancora l'ascensore funzionante, non potremo usare ancora i Box e le Cantine, non avremo ancora l'abitabilità e la chiusura del cantiere ma ... avremo il telefono collegato !!! (scusate lo sfogo finale...)
  • ivan343ivan343 torre sud lotto 3nono piano nr 43
    Non so perché ma sento odore di tanti motivi per cui incazzarmi. Domani ho la consegna. Vediamo come va
  • ele_seveele_seve torre sud lotto 3terzo pianonr 16
    Facendo adesso la verifica della copertura del civico 46 con TIM risulta raggiunto dalla fibra ad 1Gb/s
  • Fla58Fla58 torre sud lotto 3ottavo piano--
    Grazie @ele_seve.
    Beh, che dire… facciamo progressi visto che ho verificato un po' sia venerdì che Domenica e TIM non copriva con fibra.
    Vodafone invece persiste…
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